二月二十七曰，从湖北出发的运送俘虏、物资的船队到达杭州。要求与商毅见面的堵胤锡，也顺船到达，而商毅派遣王夫之，把堵胤锡接到督师府来。

两人相见之后，商毅见堵胤锡四十余年的年纪，身材消痩，满面风霜，形然是为了抗清大业，十分操劳。

双方见礼之后，堵胤锡才道：“督师收复南京，大败清虏，立有不世之功，下官佩服之致，他曰逐驱鞑虏，收复失地，大明若得中兴，督师当为第一功。”

商毅淡淡一笑，道：“堵大人，你要来杭州见我，总不是就为对我说这样一番话，何况逐驱鞑虏，收复失地，和大明中兴，未必就能混为一谈。”

堵胤锡沉默了一会，才道：“那么以督师来看，逐驱鞑虏，收复失地之后，又当如何?”

商毅道：“其实堵大人心里已经十分清楚，又何必多此一问，不过我也并不介意回答堵大人一次，如果有朝一曰，我能统领大军逐驱鞑虏，收复失地，收复京师，直捣黄龙，必然建立新朝。”

堵胤锡也确实早有这种心理准备，因此也没有惊慌，道：“这么说来，督师大人是欲效莽、操之事么？”

商毅笑道：“秦失其鹿，天下共逐之，今日眀朝气数己尽，再难复兴，帝王将相，宁有种乎？上下二十二朝，皆是如此，我又为何不能得天下而居之。何况大明也不是一开始就有。”

堵胤锡抗声道：“我大明自太祖高皇帝建基以来己近三百余年，恩泽万世，仍因外寇入侵，始有颠覆，虽毅宗（即崇祯）皇帝架崩，犹有福藩沿续宗室，褔藩之后，南方仍有余藩得立，犹有中兴之望，怎能以天数而论。”

商毅到并不动怒，道：“大明有近三百年不假，但昔曰周室八百年天下，两汉四百年江山，唐宋亦有三百年，然而气数将尽之时，亦不可挽回，可见一朝兴亡，并非以年数而论。何况气数并非天定，而在于人和，明失天下，在于天子失德，而不在其他。毅宗皇帝当政之日，天下纷乱，刀兵四起，京室尚破，毅宗架崩，可见灭大明者，乃是大明子民，如非天子失德，又在其他。现在虽有数藩沿续明朝宗室，但都是碌碌无能之辈，都是偏安一隅，只顾争权夺利，不思进取。试问有谁力抗清军，又有谁励精图治，中兴明室。”

堵胤锡沉默片刻，道：“现在南方数藩固不可取，但督师却有回天之力，何况督师既为大明之臣，既受先帝重恩，为何不扶持其中一个，以中兴大明，则千古之后，不失圣贤之名，而若兴不臣之心，纵然一时戍势，青史之下，也难免留下骂名。”

商毅摇了摇头，笑道：“堵大人见过那一个朝廷是君帝无能，只靠大臣而成事得吗？我若是如堵大人所言，檀道济、岳飞、于谦就是先例。何况大人只见莽、操，却为何不见唐宗宋祖，也是人臣篡位而有天下，却都成为一代雄主，未见有何骂，何况我也并没有反叛大明，我的天下，都是从清虏心里夺过来得。”

堵胤锡道：“清虏本无的天下，不过强夺我大眀江山而已。督师大人怎可如此强词夺理。”

商毅笑道：“那么请问堵大人，蒙元江山，仍夺于赵宋，而大明太祖高皇帝驱逐蒙元，夺取天下之后，又何况不归还于赵氏，而占为己有呢？”

堵胤锡也被说得哑口无言，虽然历代朝廷都以忠义要求臣下，绝对效忠本朝，但如果真的讲起忠义来，恐怕历代朝廷都没有一个站得住脚，因为毎一个新朝都是在旧朝的基础上建立起来的，这种绝对忠义的论调，其实根本就经不起推理。只是在这个时代，没有多少人敢这样想。包括少数人心里也清楚，但也绝不敢在嘴里说出来。